Seyhan Akinci – Als Königin Elizabeth starb, fühlte sich ein Teil von uns schuldig, dass sie fast nicht trauerte. Das Imperium, das niemals untergeht, war wahrscheinlich die Zeit, in der sich unsere Generation am tiefsten fühlte. „Westlich gegen was?“ Es ist eine Frage, auf die es zum Beispiel noch keine Antwort gibt, die uns im Osten nicht in den Sinn kommt. Und doch waren die Machtkämpfe in Großbritannien im Laufe der Geschichte unsere Agenda, von Theaterbühnen bis hin zu Zeitschriftenseiten. Einer der meistdiskutierten Namen der Geschichte, III. Es ist ziemlich bemerkenswert, dass Richards Geschichte in unserem Land mit zwei Stücken aus der gleichen Zeit erzählt wird. Einer davon ist „Richard“, geschrieben und inszeniert von Okan Bayülgen. Bayülgen nimmt uns mit zu einer Theatergruppe in London und erzählt vieles von der Funktionsweise von Theatern bis zum Konzept des Anderen, von Einwanderungsproblemen bis zu Frauenrechten. Er tut dies mit einer Spielzeugsprache. Kurz gesagt, Okan Bayülgen, der in den 90er Jahren mit seinem Zwietracht im Fernsehen für Aufsehen sorgte, macht heute im Theater etwas Ähnliches, er sagt, er steige im Zeitgeist. Neben „Was ist das Risiko?“ mit der Kühnheit zu sagen: „Das ist das Risiko“. Wir kamen mitten ins Dada Salon Kabarett und sprachen mit Okan Bayülgen über „Richard“ und Theater.
Sonstiges, Frauenrechte, Macht etc. Was war der Grund, warum Sie sich entschieden haben, all diese Probleme durch „Richard“ zu erzählen?
Unsere erste Motivation war es, eine Arbeit zu organisieren, die dem İKSV-Theaterfestival und der Kuratorschaft von Işıl Kasapoğlu würdig ist. Unsere zweite Motivation war, die Arbeit massiv zu machen, die dem Publikum ein Rätsel, eine Ideologie präsentierte. Die ursprüngliche Absicht war, auf die Welt der 2020er Jahre zu schauen und ein länderübergreifendes Geschäft zu machen. Alle Richards der Welt werden von den besten Regisseuren gespielt, mit wunderschönen Schauspielern, die zunehmend dämonisiert werden. Unser Richard sagt: „Ich habe keinen Buckel, kein Glied und kein Hinken. Ich bin auch kein Machiavellist. Shakespeare war ein Powerwriter. Es hat mich hässlich gemacht und es dir so präsentiert.“ Na, wer ist der andere von heute? Das Andere von heute sind andere Weltmitglieder. Menschen aus einer anderen Welt, dem Nahen Osten… Menschen, die als Flüchtlinge aus anderen Ländern kommen. Diejenigen, die aus Regionen migrieren mussten, in denen es immer Krieg in ihrem Schicksal gab. Wir werden in Zukunft mehr über Einwanderung sprechen. Dann lasst uns folgende Frage stellen: Was ist es, verwandt zu sein? Was ist Identität? Was ist Anderssein? Was ist Beruf? Was ist selbsterklärend? Was ist Einsamkeit? Suche ich während eines Spiels nach Antworten auf all diese Fragen? Nein. „Richard“ möchte sich innerhalb eines Problems der Existenz einzeln auf das Publikum beziehen. Er will das Publikum aufrütteln. Deshalb taucht Okan in der Rolle des Richard in die Mitte des Publikums ein, betont die Sitze und geht vom Anfang bis zum Ende des Saals. Es schreit, es greift an, es verwandelt sich, es verwandelt sich.
Şenay Gürler sagte in unserem Interview, dass der Text während des Vorbereitungsprozesses viel diskutiert wurde. Was hat Sie während des gesamten Diskussionszeitraums am meisten beunruhigt oder aufgeregt?
Ich bin von Anfang an mit dem Willen zu einer respektvollen Zusammenarbeit auf die Spieler zugegangen. Ich habe einen Projektcluster eingerichtet. Gemeinsam mit diesem Projektcluster und anderen Akteuren haben wir uns 15 Tage lang zu je 10 Stunden getroffen. Wir haben im Herbst mit den Proben begonnen. Wir haben unsere Eröffnung auf dem Festival gemacht. Wir haben ein Spielwarengeschäft aufgebaut. Und plötzlich ist Schock natürlich. Weil das Publikum auf etwas gestoßen ist, mit dem es nie gerechnet hat. Es gibt ein Rätsel und das Publikum muss es lösen. Er muss die Ideologie und Fußnoten entwirren, auf denen die Wahrheit fließt. Nun, welche Freude will ich dem Publikum bereiten? Mein größtes Ziel war es, dass er, wenn er sich ein komplexes und philosophisches Werk ansah, am nächsten Tag weiter darüber nachdachte. In einem Massenspiel müssen Sie jedoch etwas tun, das leicht verständlich ist, wie die Spiele, die gerade gespielt werden, und das Publikum wird herauskommen, ohne Sie zu beschimpfen. Sollen wir das besonders junge Publikum in Istanbul jetzt unterschätzen? Sollen wir die Hoffnung auf sie aufgeben? Derzeit gibt es in keiner Metropole der Welt ein Spiel, das drei Medea-Puppen gleichzeitig anzieht. Das ist in Istanbul. Dann sagen Sie: „Moment mal, unser Publikum sieht sich gerade mehr intellektuelle Werke an als Paris, Berlin, London oder New York.“ Aber mit einem Unterschied las er Shakespeare oder Richard nicht als High-School-Fach.
Wo hat Okan Bayülgen als Autor, Schauspieler und Regisseur eines Textes die größten Schwierigkeiten?
Spieler haben kein Glück, wenn sie sagen: „Ich habe es vergessen, ich habe stattdessen etwas anderes gesagt.“ Okan ist in dieser Hinsicht ein sehr strenger Regisseur. Es muss sehr schnell gespielt werden, die Zeilen müssen in einem Tempo gesagt werden und die Übertragung zum Publikum muss schnell sein. Es muss vermittelt werden, ohne dass der Schauspieler sagt: „Lass mich sehen, lass mich dir ein paar schauspielerische Fähigkeiten zeigen“. Aus diesem Grund sagt Regisseur Okan zu den Spielern: „Ich fange mit eurem Können an, mein Kopf auf eure Persönlichkeit, ihr werdet als Unternehmen schnell spielen.“ In dieser Hinsicht ist er ein sehr grausamer Regisseur. Aber zum Glück gibt es Spieler aus verschiedenen Altersgruppen und Berufen, die an ihn geglaubt haben. Die Mitte zwischen dem Autor Okan und dem Regisseur Okan ist sehr glatt. Schauspieler Okan hingegen kann spielen, wenn er in all diesen Jobs eine Gelegenheit findet. Über meine Schauspielerei wird nichts gesagt. Auch mein umstrittenes Direktorenamt ist es nicht. Verstehen wir diesen diskutierten Text oder nicht? Wir spielen Spiele mit dem Publikum und reden dann darüber.
Ihr Problem mit dem Theater hat mich an Bilge Karasu erinnert. Karasu bricht die Erzählung sehr. Wenn du liebst, wirst du es lieben, du wirst lesen, was er geschrieben hat. Auch wenn du nicht hineinkommst, denkst du, du verstehst es nicht, du stehst am Abgrund. Okan Bayülgens Theater klingt ein bisschen so…
Ich habe das immer geglaubt. Nietzsches sehr schöner Satz: „Alle Größe muss gruselige Verkleidungen tragen. Aber in dieser Form können sie einen Platz in den Herzen der Menschen einnehmen.“ Ich spreche nicht von mir, von den Werken. Die Tatsache, dass es ein Spiel ist, das gruselig, überraschend und nicht vollständig verstanden ist, ist ein weiterer Grund dafür, dass es einen Platz in unseren Herzen einnimmt. Wir verlieben uns nicht in etwas Einfaches.
„Ich habe Angst, dass Istanbul ein Theaterschauspieler wird“
Sie und Ihre Tochter stehen bei „Richard“ gemeinsam auf der Bühne, wie fühlt sich das an?
Er ist stolz, weil er sein Kostüm anzieht, sich schminkt, im ersten Akt eine kurze Szene gibt und bedeutungsvoll hinter der Bühne wartet. Er kommt zu Beginn des zweiten Akts, sitzt schweigend da und denkt über seine Linie nach. Dann sagt er seinen Satz und salutiert mit mir. Was soll ich als Vater tun? Ich weine vor Freude. Istanbul mag das Spiel sehr. Er hat es bei den Proben gesehen. Diesmal sagt er: „Ich mag das Theater, ich kann diesen Job machen“. Das bringt mich auch um. Denn kein Künstler möchte, dass sein Kind seine eigene Arbeit macht.
„Heute sind wir alle in Einzelansicht“
Sie wurden eine Zeit lang fast „exkommuniziert“. Hängt das damit zusammen, dass Sie sich mit dem Theater so gut auskennen, so viel darüber nachdenken und sich die Möglichkeit schaffen, uns irgendwann etwas Besonderes zu präsentieren?
Diese Gründe, die Sie genannt haben, gab es früher, aber sie liegen in der Vergangenheit. Eigentlich hat das mit dem Zeitgeist zu tun, denn es gibt das Problem des Singular Viewing und Plural Viewing, von dem ich immer spreche und das, denke ich, in Zukunft jeder mehr als großes Problem empfinden und begreifen wird. Heute befinden wir uns alle in einem einzigartigen Zustand des Beobachtens. Familienmitglieder betrachten die Dinge nicht eins zu eins. Es ist, als würden sie nicht durch den Monitor schauen. Es macht keinen Spaß, sie zusammen zu sehen. Single-Tracking ist sehr gefährlich. Als Anforderung kristallisierte sich eine mehrfache Überwachung heraus. Menschen haben das Bedürfnis, gemeinsam etwas zu tun. Kinos werden aufgrund digitaler Plattformen wahrgenommen, um zu wiederholen, was sie dort sehen sollen. Popcorn und ich. Kino und ich. Machen Sie ein Instagram-Foto, auf dem Sie „lockerer“ aussehen. Wohingegen Sie im Theater oder bei einer Musikaufführung nicht so viel suchen. Sie sind persönlich da. Sie sind ein aktives Publikum. Deshalb erhebt sich Theater heute im Zeitgeist. Und die Leute machen mit, stehen beim Spielfinale auf, klatschen, machen Fotos. Theaterschauspieler stellen diese Frames und Bilder in ihre sozialen Medien. So werben sie für ihre Spiele.
Das ist schon viel diskutiert worden…
Ich denke, es ist in Ordnung. Das Wetter ist gut für mich.
Sollen sie auch während des Spiels fotografieren?
Warum ziehst du dich nicht zurück? Es gibt Menschen, die wollen nichts anderes mehr tun. Mehr als einmal sage ich zu jemandem, der mich auf der Straße anhält: „Moment mal, ich bin hier kein historisches Artefakt oder ein Baum. Wenn Sie sich bewusst sind, ich gehe und gehe irgendwo hin.“ Ich bin keine Haustür, die fotografiert werden soll. Ich bin keine Kulisse für dich, um nett zu sein. Es ist für Menschen, die so leben, nicht möglich, ihre Telefone im Theater auszuschalten und sie in ihre Taschen zu stecken. Es bedeutet „Ich war auch hier“. Wenn dies eine Motivation für das medizinische Publikum ist, danke. Wenn er es tut, tu es.
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