Türkiye-Berichterstatter: Die Bindung zwischen NATO und EU ist falsch

Kayhan Karaca

Türkiye-Berichterstatter von AP Sánchez Amor, Visaliberalisierung für türkische Staatsbürger, die Modernisierung der Zollunion und der EU-Beitrittsprozess der Türkei beantworteten die Fragen der DW Türkei.

Nacho Sanchez Amor, Berichterstatter des Europäischen Parlaments (AP) für die spanische sozialdemokratische Türkei, bewertete die der DW Türkisch vorgelegte Vereinbarung zur Zustimmung der Türkei zur NATO-Mitgliedschaft Schwedens. Sánchez Amor sagte, er halte es für falsch, eine Verbindung zwischen der NATO-Mitgliedschaft Schwedens und der Mitgliedschaft der Türkei in der Europäischen Union (EU) herzustellen, und sagte, die EU-Mitgliedschaft der Türkei hänge von der Erfüllung der Kopenhagener Kriterien ab. Menschenrechtsaktivist und Unternehmer Osman Kavala, ehemaliger Vorsitzender der HDP Selahattin demirtaş Sanchez Amor, der sagte, dass die HDP- und HDP-Kommunalführer frei sein sollten, sagte, dass die Frage der Visaliberalisierung auch von der Türkei abhängt. Sánchez Amor stellte fest, dass das EP nicht gegen die Aufnahme von Verhandlungen zur Modernisierung der Zollunion sei, dass aber auch die Elemente und Kosten dabei wichtig seien.

DW Türkisch: Ankara hat auf dem NATO-Hügel in Vilnius seine Zustimmung zur Mitgliedschaft Schwedens im Nordatlantischen Bündnis signalisiert. Wie bewerten Sie diese Entwicklung im Europäischen Parlament?

Nacho Sanchez Amor: In dieser Frage gab es für die Türkei keinen einfachen Ausweg. Türkiye hat sich in diese Situation gebracht. Jeder weiß, dass die Verzögerung der Mitgliedschaft Schwedens nichts anderes bedeutet, als Russlands militärische Agenda zu unterstützen. So einfach ist das. Vielleicht haben sie deshalb einige Gesten gegenüber den Asowschen Häftlingen gemacht. Ja, wir haben dies aus der Türkei angefragt, also sind wir zufrieden. Die Türkei hat endlich erkannt, dass es sich hierbei um ein Problem handelt, das dem Image des Landes sehr schadet.

Welchen Widerhall fand die Parallelität zwischen der NATO-Mitgliedschaft Schwedens und der Mitgliedschaftsperspektive der Türkei in der Europäischen Union (EU) in der EP-Lobby?

Sanchez Amor: Es ist mir nicht möglich, die Herstellung einer Verbindung zwischen der NATO-Mitgliedschaft Schwedens und der EU-Mitgliedschaft der Türkei zu unterstützen. Dies sind naturgemäß zwei völlig unterschiedliche Welten, sowohl geopolitisch als auch politisch, aus innenpolitischer Sicht. Die NATO ist der Militärclub der Demokratien. Die EU ist der Club der Demokratien. Wenn Sie keine vollwertige Demokratie sind, können Sie kein Mitglied der EU sein. Hierfür gibt es keine Abkürzung. Sie müssen die Kopenhagener Kriterien erfüllen. Beteiligungsprozess; Es geht um Prinzipien, Werte und den Einklang mit ihnen. Ich denke, es war ein falscher Schritt, diese Bindung zu ihm aufzubauen. Wenn Sie den Affiliate-Prozess erneut beleben möchten, müssen Sie sich lediglich mit den Kriterien abstimmen. Türkiye und Präsident Erdogan wissen sehr gut, was zu tun ist.

Also…

Sanchez Amor: Ich sage seit Jahren, dass Ihre geopolitische Haltung kein Thema im Zusammenhang mit dem EU-Beitrittsprozess ist. Wir können in vielen Bereichen mit Türkiye Geschäfte machen. Allerdings ist die Mitgliedschaft eine Wette auf Elemente und Werte. Wenn sie wieder in den Beteiligungsprozess zurückkehren wollen, wissen sie sehr gut, was zu tun ist. Kavala, Demirtaş und HDP-Kommunalvorsteher befreien, ihre Pflichten gegenüber HDP-Kommunalvorstehern wiederherstellen, die Unterdrückung von LGBT-Aktivisten beenden, die Medienfreiheit nicht beeinträchtigen, keine Geldstrafen mehr gegen Medien und soziale Medien verhängen. Sie wissen es alle, weil alle Menschenrechtsorganisationen der Welt dies seit Jahren sagen.

Im Zuge des Expansionsprozesses werden heute neben dem Westbalkan auch Georgien, Moldawien und sogar die Ukraine gesprochen. Glauben Sie, dass die EU bereit ist für eine Türkei, die zu Beitrittsverhandlungen zurückkehrt?

Sanchez Amor: Wie ich in meinem Bericht erwähnt habe, ist es auf jeden Fall für bestimmte Bevölkerungsgruppen wichtig, wenn die Türkei Schritte in Richtung einer Annäherung an die EU unternimmt, indem sie der repressiven Politik ein Ende setzt, und wenn dieser Prozess zum Beispiel nach 10 bis 12 Jahren zum Erfolg führt , religiöse und identitätsbezogene Fragen können in Zukunft zur Sprache gebracht werden. Das muss man wissen. Die Erweiterungsprozesse der EU waren von ständigen geopolitischen Schocks abhängig. So viel passierte beim Zusammenbruch der Sowjetunion, so ist es auch jetzt mit dem Krieg. Der Krieg wird von Tag zu Tag gefährlicher. Ich glaube, dass die EU-Mitgliedschaft einer demokratischen Türkei ausreichen würde. Aber wir müssen hier klarstellen: Wenn wir die Verhandlungen erneut beginnen, die Kapitel öffnen und schließen wollen, sollte es, wenn es ein politisches Problem gibt, jetzt ans Licht kommen und nicht erst am Ende des Prozesses. Die Expansion nach Osten klingt unglaublich, aber Geopolitik ist so etwas. Wir müssen vorbereitet sein.

In Ihrem Bericht, über den im Herbst abgestimmt werden soll, sagen Sie, dass „die türkische Regierung nicht die Absicht hat, die bestehende und sich vertiefende Kosten- und Normenlücke zwischen der Türkei und der EU zu schließen“. Haben Sie kein Vertrauen mehr in die Türkei?

Sanchez Amor: Nicht Türkiye, nicht die Zivilgesellschaft in der Türkei. Das ist schon jetzt mein Hauptanliegen. Wir wollen die großen Anstrengungen der proeuropäischen und prodemokratischen Zivilgesellschaft der Türkei nicht allein aufgeben. Das drücke ich in all meinen politischen Einstellungen aus. Wir haben unser Vertrauen in die Regierungspartei und Präsident Erdoğan völlig verloren. Der Beitrittsprozess ist für die Annäherung an die EU sinnvoll, wenn man den politischen Willen dazu hat. Wenn es keinen politischen Willen gibt, ist es eine leere Hülle. Aus diesem Grund und meiner Meinung nach ist es zunehmend dysfunktional geworden. Normalerweise sucht man im Beteiligungsprozess nicht nach einem kreativeren, neueren, passenderen Format. Sollte sich der politische Wille in der Türkei ändern, und ich sehe keine Anzeichen dafür, dass Präsident Erdoğan diesbezüglich die Innenpolitik ändern wird, wird auch das Europäische Parlament den Prozess unterstützen. Wir können über viele Dinge in vielen Bereichen sprechen. Aber ich wiederhole: Beim Beteiligungsprozess geht es um Prinzipien und Kosten und um den politischen Willen, zu zeigen, dass man eine echte Demokratie ist. Der politische Wille eines Landes kann sich ändern. Diejenigen, die die Türkei regieren, entscheiden, wie sie regiert wird und welche Art von Gesellschaft sie sein wird. Wenn sie eine Annäherung an die EU wollen, dann sind das unsere Gesellschaften. Wenn Sie eine russische Modellgesellschaft wollen, ist das Ihr gutes Recht. Aber lassen Sie uns eines klarstellen: Der Kern der EU-Mitgliedschaft und der Vereinbarkeit mit dem Beitrittsprozess sind im Wesentlichen Prinzipien und Kosten.

Ihr Bericht enthält eine Einladung zu einem „realistischen Alternativrahmen“ für die Mitgliedschaft der Türkei. Was könnte dieser realistische Rahmen sein?

Sanchez Amor: Die Türkei ist wirtschaftlich, geografisch und militärisch ein wertvoller Nachbar. Wir müssen unsere Beziehungen nach einem möglichst robusten und funktionalen Plan gestalten. Es gibt unterschiedliche Absichten, wie dieser Rahmen aussehen könnte. Einige plädieren für eine Rückkehr zum Subsidiarvertrag der 1960er Jahre. Andere sagen: „Lasst uns eine neue Agenda erstellen, in der wir erneut über die Zollunion und die Visaliberalisierung diskutieren, die ein wertvolles Thema für die Gesellschaft in der Türkei ist.“

Aber Sie stellen in Ihrem Bericht auch für die Zollunion die Bedingung der Demokratisierung …

Sanchez Amor: Es ist eine Bedingung, nicht für die Wiederaufnahme von Verhandlungen über die Zollunion. Das Europäische Parlament ist nicht gegen den Beginn der Verhandlungen zur Modernisierung der Zollunion. Lass uns zusammensitzen und reden. Allerdings muss man sich darüber im Klaren sein, dass das Europäische Parlament am Ende der Arbeit vor dem Grundsatz- und Kostenproblem stehen wird und dass es, wenn in diesen Bereichen keine Fortschritte erzielt werden, kein grünes Licht für die Modernisierung der Zollunion geben wird.

Wie sieht es mit der Visaliberalisierung aus?

Sanchez Amor: Die türkische Öffentlichkeit wird in dieser Frage jahrelang in die Irre geführt, es wird behauptet, dass wir unseren Verpflichtungen in Bezug auf die Einwanderung nicht nachkommen. Aber es gibt Kriterien. Zwei davon sind sehr wertvoll: Sie müssen Ihre Gesetze zur Terrorismusbekämpfung ändern und den Informationsschutz regeln. Die türkische Regierung hat diesbezüglich keine Reformpakete an das Parlament geschickt. Wenn die Türkei ihren Verpflichtungen hinsichtlich der verbleibenden sechs Kriterien nachkommt, werden wir unseren Verpflichtungen hinsichtlich der Visaliberalisierung nachkommen. Auch hier kann ein schrittweises Vorgehen gewählt werden. Wir können zum Beispiel mit Erasmus-Studenten beginnen und dann auf andere Abteilungen wie die Geschäftswelt expandieren. Die hier zu stellende Frage lautet: Warum die Türkei die Kriterien nicht erfüllt. Wenn die Kriterien erfüllt sind, ist das Problem gelöst. Die EU bietet vielen Ländern Visaerleichterungen. Ich weiß, dass die türkische Öffentlichkeit dieser Wette überdrüssig ist. Er sollte die türkische Regierung fragen, warum die Kriterien nicht erfüllt sind.

Selbst wenn die Türkei die Kriterien erfüllt, ist es für einige EU-Länder dann nicht möglich, politische Hindernisse zu schaffen?

Sanchez Amor: Das glaube ich nicht. Jedes Land in Europa ist sich der Notwendigkeit einer engeren Bindung an die Türkei bewusst. Hierzu zählen auch wirtschaftliche Zusammenhänge. Die Visaliberalisierung ist für beide Seiten im Wirtschaftsplan positiv. Dabei ist der Schutz personenbezogener Daten sowohl für europäische als auch für türkische Bürger sehr wertvoll. Dies geschah auch für andere Länder. Warum können Kosovo oder Georgien davon profitieren? Weil sie die Kriterien erfüllen. So einfach ist das.

T24